Il 28 maggio è arrivato il momento: BAUMEISTER Curated 2021 sarà pubblicato. Chi ha curato la B6 insieme a noi? Niente meno che la norvegese Snøhetta. Fabian Peters, caporedattore di Baumeister, ha parlato con Kjetil Trædal Thorsen, socio fondatore di Snøhetta, della rivista congiunta e del lavoro di Snøhetta poco prima della stampa del numero.
Fabian Peters: Kjetil, cosa ti ha attirato nel curare un numero di Baumeister?
Kjetil Trædal Thorsen: Baumeister è una rivista molto valida e riconosciuta che raggiunge molte persone. Ci ha dato una piattaforma per invitare persone del nostro team e dare loro voce. Di conseguenza, la rivista assume prospettive diverse, il che la rende molto vivace e varia. L’artista Andrea Lüth l’ha anche illustrata con una grafica. A mio parere, la rivista sarà davvero un numero speciale. La cosa migliore, naturalmente, è che ci abbiate permesso di farlo.
Fabian Peters: Nel suo saggio all’inizio della rivista, lei scrive che ogni singolo progetto di Snøhetta inizia sempre con un processo di contestualizzazione molto elaborato. L’ho trovato interessante e mi sono chiesto come gestite la complessità che inevitabilmente deriva da questa ampia contestualizzazione.
Kjetil Trædal Thorsen: Se intendiamo il contesto in senso più ampio, non si tratta necessariamente di una comprensione limitata di un contesto storico o culturale, ma piuttosto possiamo esaminare un aspetto in modo molto dettagliato, come ad esempio osservare un particolare fiore individuale. Può essere qualcosa di particolare e unico. A volte uso l’esempio che per farsi un’idea di un’autostrada, la maggior parte delle persone vorrebbe sapere quante auto ci sono su di essa.
Tuttavia, possiamo anche limitarci a considerare quante auto rosse o blu circolano su questa autostrada. In altre parole, prendiamo la nostra esplorazione in una direzione leggermente diversa e guardiamo a come interpreteremmo un luogo nel futuro. La distinzione tra soggettivo e oggettivo, come sapete, è difficile da fare in architettura. Noi cerchiamo di soggettivare le verità oggettive. Per inquadrare gradualmente la reinvenzione di un luogo, o per introdurre un nuovo contesto in cui un possibile uso futuro o un’architettura possano avere luogo.
In una certa misura, la complessità stessa è un risultato e non dobbiamo necessariamente semplificare questa complessità, almeno non in modo populista. Si tratta piuttosto di comprendere il nucleo di queste complessità in modo da poter concettualizzare alcuni aspetti di questa considerazione più ampia, profonda e contestuale. In altre parole, semplifichiamo in termini di comprensione che ci fa progredire in modo da poter sviluppare un progetto per quel luogo o quella posizione. È un processo continuo di valutazione delle informazioni e del contesto esistenti, di come questo contesto viene interpretato e di come può informare il concetto di un potenziale progetto.
Fabian Peters: Gli architetti sono preparati a questo compito all’università? Imparano questa forma di contestualizzazione lì o dovete insegnargliela quando iniziano a lavorare per Snøhetta?
Kjetil Trædal Thorsen: Varia da università a università. Attualmente abbiamo dipendenti provenienti da oltre 14 Paesi nei nostri vari uffici. Un aspetto dell’idea è che si affronta il compito da diverse direzioni. Si sa che se si vuole capire la montagna, bisogna scalarla da diversi lati. Se paragoniamo un progetto a una montagna, vale lo stesso discorso. Abbiamo bisogno di persone che scalino la montagna da diversi lati. Alcuni principianti conoscono già le implicazioni più profonde di una lettura e di un’analisi contestuale, altri no. E non tutti devono essere in grado di farlo. Non è che tutti debbano essere in grado di fare tutto. Ciò che per noi è molto più importante sono i contributi collettivi provenienti da diverse direzioni che confluiscono e alla fine si ottiene un progetto, un oggetto o un paesaggio.
A mio parere, questa è una forma di approccio essenziale e più positiva, perché la realtà è che a volte è anche un vantaggio non sapere qualcosa. Non in modo ingenuo, ma semplicemente perché certe priorità a volte vengono scavalcate dalle conoscenze pregresse. Di conseguenza, a volte si perdono altre parti di una base di conoscenze: una comprensione olistica, per esempio, un’intuizione più profonda o la capacità di arrivare a soluzioni attraverso il pensiero associativo. Tutti questi aspetti si combinano in modo molto complicato. Quindi, per rispondere alla domanda: Se qualcuno vuole imparare a comprendere la situazione contestuale più profonda di un luogo, ovviamente glielo insegniamo. Se non ha questo interesse, non lo facciamo.
Fabian Peters: Nel numero di Baumeister da lei curato, lei descrive che Snøhetta parte da un concetto di cultura molto ampio. Questo vale anche per la sua idea di bellezza e di arte?
Kjetil Trædal Thorsen: La bellezza è in definitiva qualcosa che deve essere espresso. E se non ci sono gli strumenti per esprimere la bellezza immaginata, il risultato non può rendere giustizia all’idea. In una certa misura, quindi, la bellezza è sempre il risultato dei mezzi a nostra disposizione. La base è in parte intuitiva e in parte acquisita. In Snøhetta siamo sempre guidati dalla domanda su come la nostra architettura influenzerà le persone. Molte cose giocano un ruolo in questo senso: le proporzioni, i materiali utilizzati, il movimento della luce nell’ambiente o le ombre all’esterno. Anche una chiara idea concettuale da cui è stata sviluppata una forma può conferirle bellezza. Questi sono tutti aspetti della valutazione della bellezza. Non esiste una sola bellezza, ma innumerevoli forme di bellezza in questo mondo. Mi piace l’idea che l’architettura sia bella quando fiorisce.
Tuttavia, il giorno in cui un edificio viene inaugurato può non essere il giorno in cui fiorisce. L’uso che se ne fa può trasformarlo in un oggetto bello, e anche l’uso successivo di un progetto può trasformarlo in un oggetto bello. Il senso della bellezza non è immutabile. La bellezza non si trova in uno stile particolare, come sembra credere Donald Trump, che ha avuto l’improvvisa intuizione che tutti gli edifici governativi dovrebbero essere neoclassici o georgiani. Piuttosto, deriva dall’uso del cuore, della mente e di tutto il corpo per creare qualcosa che tocchi l’anima di altre persone.
„Perché gli elementi egualitari della cultura occidentale, credo, corrispondono fondamentalmente a un’umanità naturale“.
Fabian Peters: Che ruolo hanno nel suo lavoro le tradizioni culturali come la storia dell’arte e dell’architettura europea?
Kjetil Trædal Thorsen: Penso che siamo tutti figli dei nostri rispettivi ambienti. Io sono nato e cresciuto in un vero Paese socialdemocratico. Non posso fare a meno di portare con me alcuni di questi valori quando lavoro in qualsiasi parte del mondo. Sarebbe semplicemente una bugia se dicessi che mi sentivo egiziano mentre lavoravo in Egitto. Non era così, ero ancora norvegese. Ecco perché credo che in architettura ci siano alcuni aspetti umanistici da tenere in considerazione.
Nel caso della biblioteca di Alessandria, ad esempio, abbiamo detto fin dall’inizio che volevamo assolutamente evitare incidenti mortali tra gli operai durante i lavori di costruzione del cantiere. Abbiamo quindi garantito una maggiore sicurezza in cantiere, sotto forma di elmetti, calzature protettive, acqua potabile e servizi igienici, migliorando così le condizioni di base del cantiere. Allo stesso tempo, per noi era importante garantire che il risultato finale fosse accessibile al pubblico, anche se il 50% della popolazione è analfabeta. Abbiamo insistito affinché la biblioteca fosse aperta al pubblico. Gli aspetti sociali, il tentativo di garantire che i valori europei siano presi a cuore, sono cose per cui ci battiamo sempre. Perché gli elementi egualitari della cultura occidentale sono, a mio avviso, fondamentalmente in linea con un’umanità naturale.
„La Norvegia ha portato la natura nell’architettura
Fabian Peters: Oltre alle tradizioni socialdemocratiche: Quale altra influenza ha avuto la Norvegia sulla sua concezione dell’architettura?
Kjetil Trædal Thorsen: A mio parere, la storia delle idee iniziata con Sverre Fehn o le teorie di Christian Norberg-Schulz hanno un’influenza significativa sul modo in cui noi architetti norvegesi oggi vediamo una determinata situazione e su quali fattori attribuiamo importanza. A mio parere, la Norvegia ha portato la natura nell’architettura – la stretta connessione tra la comprensione della natura e la realizzazione dell’enorme contributo che la natura può dare all’architettura.
Fabian Peters: La natura svolge un ruolo straordinariamente importante nella sua architettura. In molti dei suoi progetti ha utilizzato forme che si riferiscono direttamente a fenomeni naturali. Cosa l’ha spinta a farlo?
Kjetil Trædal Thorsen: Nel corso della storia, ci sono innumerevoli esempi di influenza della natura sul design, sotto forma di ornamenti o altro. Noi abbiamo intrapreso una nuova strada. Quello che vogliamo discutere nella nostra architettura è la domanda. Cosa troviamo in natura, oltre alla flora e alla fauna, di diverso da tutto il resto. A poco a poco abbiamo sviluppato la teoria. La posizione del corpo in natura può essere descritta da preposizioni, come avviene in ogni lingua. Da qui la mia convinzione che più sono possibili le localizzazioni del corpo, più l’architettura si avvicina alla natura. In altre parole, si tratta di capire dove ci si trova in relazione a qualcosa, se davanti, dietro, sotto o in mezzo a qualcosa.
Abbiamo sviluppato l’idea che l’architettura sia l’arte delle preposizioni. La natura è il luogo di tutte le preposizioni. Si tratta sempre della posizione del corpo in relazione a qualcos’altro. Per me questo è stato uno dei fattori più importanti nello sviluppo della nostra tipologia di progetti architettonici basati sulla natura.
„Cioè, l’oggetto stesso è un’interpretazione di un luogo particolare“.
Fabian Peters: Può descrivere questo aspetto con un esempio?
Kjetil Trædal Thorsen: Prendiamo ad esempio il teatro dell’opera di Oslo, dove è possibile salire sul tetto del teatro. Per quanto ne so, questa è la prima volta che si può salire e non solo entrare nel teatro dell’opera. È stata creata una nuova preposizione che si riferisce all’oggetto. Improvvisamente si sperimenta questa estensione della posizione del proprio corpo nella città. Nell’architettura moderna c’è una lunga tradizione di dentro e fuori. Ma non esiste una tradizione del dentro e del fuori, del sotto e del sopra. Queste cose nascono quando si comincia a interpretare i paesaggi.
Non si tratta necessariamente di strutture e forme, ma piuttosto della posizione del corpo. Da quando abbiamo iniziato a lavorare come gruppo di lavoro per l’architettura e la progettazione del paesaggio nel 1987 e poi abbiamo fondato la società nel 1989 dopo il progetto della biblioteca di Alessandria, questa è stata la forza trainante del nostro lavoro. E questo, a sua volta, ha avuto un legame con l’oggetto: la biblioteca di Alessandria si trova sotto, sopra e sulla superficie della terra. In altre parole, l’oggetto stesso è un’interpretazione di un luogo specifico. Proprio come il ristorante sottomarino Under, il teatro dell’opera di Oslo o il King Abdulaziz Centre for World Culture – Ithra, in Arabia Saudita.
Fabian Peters: Forse il compito più importante dell’architettura è offrire un riparo alle persone. Lei ha più volte costruito rifugi nella dura natura norvegese, dove l’obiettivo era proprio quello di offrire un riparo alle persone. D’altra parte, l’apertura verso la natura gioca un ruolo importante nei suoi edifici. Qual è il rapporto tra questi due aspetti della sua architettura?
Kjetil Trædal Thorsen: Un buon esempio in questo contesto è il Padiglione delle renne selvatiche, che illustra molto bene come affrontiamo gli aspetti della protezione e dell’apertura alla natura. In queste situazioni, spesso si crea un ponte tra la natura stessa e l’attività umana.
Dov’è la linea che separa l’attività individuale o collettiva dalle situazioni complesse su larga scala della natura? Credo che i nostri edifici illustrino molto bene questi confini. Questo è particolarmente chiaro, ad esempio, nel nostro progetto di Lascaux, in Francia. È proprio incastonato in una depressione del terreno tra i campi e la foresta. È questo confine che stiamo aprendo ed è proprio questo che ci interessa in primo luogo. L’edificio si trova esattamente nella transizione tra il parco nazionale e un’area non protetta.
Cerchiamo di progettare questi elementi di transizione con la massima attenzione; in ultima analisi, sono quelli che ci fanno aprire o chiudere un edificio all’ambiente circostante. In un senso più profondo, la natura ci aiuta, anzi ci indica il modo migliore per affrontarla. Ci mostra dove dobbiamo aprire o chiudere qualcosa.
„Come può utilizzare la sua posizione in modo positivo per rendere l’architettura migliore di quella attuale?“.
Fabian Peters: Lei fa molte ricerche sull’impatto dell’architettura sulla natura. Il cambiamento climatico è un tema estremamente importante per lei. C’è un conflitto tra la vostra pretesa di tutela dell’ambiente e le aspettative dei vostri clienti?
Kjetil Trædal Thorsen: Sì e no. È una domanda molto importante e indubbiamente c’è un certo dilemma. Fin dall’inizio abbiamo cercato di concentrarci sugli aspetti collettivi dell’ufficio; non volevamo questa forma di architettura individualizzata ed è per questo che ci siamo dati il nome di Snøhetta. Ora Snøhetta si trova certamente in una posizione in cui può esercitare un’influenza più forte rispetto al passato. Ciò solleva la questione del tipo di responsabilità che dovrebbe derivare da questa posizione, data la maggiore fama, l’aumento del volume di incarichi e il rapporto più stretto con l’ambiente circostante. Quanto si può essere ancora fedeli alle proprie convinzioni più importanti? E come si può utilizzare questa posizione in modo positivo per rendere l’architettura migliore di quella attuale? È difficile. Ad essere onesti, il mondo non è fatto di clienti che sono sempre d’accordo con tutto ciò che proponiamo.
„In questo senso, siamo ottimisti per il clima“.
Una domanda importante per noi finora è stata e continuerà ad essere come costruire in modo più rispettoso del clima. È un compito molto, molto grande. Non si tratta solo di costruire edifici a zero emissioni di CO2, ma anche edifici a zero emissioni di CO2 in futuro. Edifici che si basano su un mix energetico che deriva da come viene prodotta l’energia e da come l’energia viene utilizzata per produrre i materiali – in contrasto con la visione riduzionista dei materiali e del loro utilizzo. Il dilemma è ora quello di spingere e difendere questa affermazione con tutta la coerenza possibile, pur rendendosi conto che ciò non avviene sempre e ovunque. Ciò significa che dobbiamo essere molto ambiziosi.
In questo senso, siamo ottimisti per il clima. Crediamo che sia possibile produrre calcestruzzo a zero emissioni di CO2 grazie alla ricerca e all’innovazione; che sia possibile utilizzare il legno piantando alberi e ripiantando foreste in tutto il mondo; che sia possibile reindirizzare l’energia pulita e rinnovabile verso fonti locali; che sia possibile pianificare la trasmissione dei media digitali in modo più locale, in modo che i dati non debbano essere trasmessi su distanze così lunghe. Tutti questi aspetti si uniscono e possono giocare un ruolo nel dialogo con le persone che prendono le decisioni. Abbiamo l’impressione di essere meglio posizionati in questo senso con i nostri progetti sul clima.
C’è molto interesse al riguardo. Sempre più persone si rendono conto che abbiamo bisogno di conoscenze per poter costruire questi edifici in futuro. Abbiamo bisogno di esempi che illustrino in tempo reale cosa possono fare e come funzionano. Siamo già molto avanti in questo senso. Se da un lato vogliamo difendere il nostro marchio e capitalizzare la nostra posizione a livello mondiale, dall’altro abbiamo la responsabilità di far progredire le cose. Naturalmente siamo ancora lontani dal nostro obiettivo, c’è ancora molto da fare.
Fabian Peters: Gli adattamenti e le ristrutturazioni avranno un ruolo maggiore in Snøhetta in futuro?
Kjetil Trædal Thorsen: In realtà è già così. In città come Parigi, gran parte del nostro lavoro consiste nel restauro di edifici o nella realizzazione di ampliamenti. Ne sono un esempio il Musée Carnavalet o il Musée de la Marine di Parigi. Qui eseguiamo soprattutto lavori di ristrutturazione, anche in edifici tutelati, che devono essere trattati con particolare attenzione. Ma questo dovrebbe essere fatto solo in luoghi dove c’è davvero bisogno di preservare qualcosa. Da un punto di vista sociale, credo che sia ingiustificato conservare le cose in luoghi dove non c’è nulla da conservare. In futuro dovremo adattare in qualche modo i nostri modelli di pensiero. È prevedibile che anche le persone in altre parti del mondo vorranno avere le comodità di cui noi in Europa e nel mondo occidentale abbiamo già goduto per molti, molti anni.
Sarebbe sbagliato dire: „Prendetevi cura di ciò che già esiste“, partendo dal presupposto che questo ci porterà forse a diventare felici e veramente rispettosi dell’ambiente. Dopo tutto, non sono i Paesi più poveri a inquinare il mondo, ma noi consumatori. Nel mondo occidentale, quindi, dovremmo essere propensi a conservare, riutilizzare e riciclare ciò che abbiamo. In alcune parti del mondo, questo vantaggio non esiste. E dobbiamo fare in modo di non prevalere sulle altre posizioni.
È possibile vedere l’intera intervista in video e in inglese qui.
Il B6/21 curato da Snøhetta è disponibile qui in tedesco e qui in inglese.
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